Commenti a: Decreto 112 e questo vi basti http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/2008/07/11/decreto-112-e-questo-vi-basti/ Un blog di fisici Tue, 01 Dec 2009 16:13:02 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Di: l’onda della protesta e la sua risacca « Fisici per il mondo http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/2008/07/11/decreto-112-e-questo-vi-basti/#comment-148 l’onda della protesta e la sua risacca « Fisici per il mondo Tue, 04 Nov 2008 15:11:15 +0000 http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/?p=51#comment-148 [...] in fondazioni e contro il turn-over ridotto al 20% per le università. Avevamo già trattato mesi fa alcuni di questi problemi, e ci sentivamo un po’ una triste voce nel deserto. Ora che [...] [...] in fondazioni e contro il turn-over ridotto al 20% per le università. Avevamo già trattato mesi fa alcuni di questi problemi, e ci sentivamo un po’ una triste voce nel deserto. Ora che [...]

]]> Di: Maria Grazia http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/2008/07/11/decreto-112-e-questo-vi-basti/#comment-107 Maria Grazia Wed, 16 Jul 2008 10:16:31 +0000 http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/?p=51#comment-107 E' vero Claudio, dopo aver scritto il commento, ho pensato che tu mi potessi contestare il fatto che se non si comincia mai... Da una parte hai ragione, perchè la ricerca e l'università hanno bisogno di riforme (ma queste secondo te sono riforme? O solo strategie per risparmiare?), dall'altra non si può ignorare il contesto, nè decidere di saltare a piè pari molti gradini di un processo di trasformazione, altrimenti si finisce per non cambiare nulla in concreto. Sono passati sotto silenzio molti buoni provvedimenti del governo Prodi per incoraggiare l'interazione fra industria e università, ad esempio, che secondo me vanno nella strada giusta, ossia quella di rendere l'istituzione università NON unicamente dipendente dai fondi ministeriali! Ciao, Grazia E’ vero Claudio, dopo aver scritto il commento, ho pensato che tu mi potessi contestare il fatto che se non si comincia mai…
Da una parte hai ragione, perchè la ricerca e l’università hanno bisogno di riforme (ma queste secondo te sono riforme? O solo strategie per risparmiare?), dall’altra non si può ignorare il contesto, nè decidere di saltare a piè pari molti gradini di un processo di trasformazione, altrimenti si finisce per non cambiare nulla in concreto. Sono passati sotto silenzio molti buoni provvedimenti del governo Prodi per incoraggiare l’interazione fra industria e università, ad esempio, che secondo me vanno nella strada giusta, ossia quella di rendere l’istituzione università NON unicamente dipendente dai fondi ministeriali!
Ciao, Grazia

]]> Di: attaccalite http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/2008/07/11/decreto-112-e-questo-vi-basti/#comment-106 attaccalite Tue, 15 Jul 2008 19:05:32 +0000 http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/?p=51#comment-106 Cara Grazia ti capisco però ogni volta che si fa una riforma in qualunque campo sento sempre questa risposta, " qui non siamo in ....." , oppure " in Italia non potrebbe mai funzionare ..... " etc. Io non dico che ho fiducia in questa riforma in particolare ma penso che qualcasa di diverso si potrebbe anche provare, non ne posso più di queste frasi per cui solo all'estero le cose funzionano, non ci credo. E per farti una esempio ti prendo la Normale di Pisa che quest'anno ha ricevuto 6 milioni di euro da Banche e Fondazioni private (vedi http://www.sns.it/it/scuola/direzione/discorsi/statutospeciale/download/Discorso_settis_140608.pdf/) inoltre sempre la Normale " ...per ogni incremento di fondi ministeriali, la Scuola Normale riesce a innescare meccanismi di autofinanziamento pari a sette volte tanto in percentuale". E la SISSA di Trieste ad esempio ha già aperto due spin-off su Technology transfer ed informatica. Sicuramente questi fondi non bastano a mantenere un istituzione, ma sicuramente sono qualcosa di incaraggiante che mostra che forse si può fare di più. Ciao cla Cara Grazia
ti capisco però ogni volta che si fa una riforma in qualunque campo sento sempre questa risposta, ” qui non siamo in …..” , oppure ” in Italia non potrebbe mai funzionare ….. ” etc.

Io non dico che ho fiducia in questa riforma in particolare ma penso che qualcasa di diverso si potrebbe anche provare, non ne posso più di queste frasi per cui solo all’estero le cose funzionano, non ci credo.

E per farti una esempio ti prendo la Normale di Pisa che quest’anno ha ricevuto 6 milioni di euro da Banche e Fondazioni private (vedi http://www.sns.it/it/scuola/direzione/discorsi/statutospeciale/download/Discorso_settis_140608.pdf/)

inoltre sempre la Normale ” …per ogni incremento di fondi ministeriali, la Scuola Normale riesce a innescare meccanismi di autofinanziamento pari a sette volte tanto in percentuale”.

E la SISSA di Trieste ad esempio ha già aperto due spin-off su Technology transfer ed informatica.

Sicuramente questi fondi non bastano a mantenere un istituzione,
ma sicuramente sono qualcosa di incaraggiante che mostra che forse
si può fare di più.

Ciao
cla

]]> Di: Maria Grazia http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/2008/07/11/decreto-112-e-questo-vi-basti/#comment-105 Maria Grazia Tue, 15 Jul 2008 14:49:52 +0000 http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/?p=51#comment-105 occhio nero...cosa possiamo fare?! Niente. Magari i nostri prof. e ricercatori potrebbero fermarsi, scioperare, bloccare esami e/o lauree....ma sono in pochissimi a farlo. Desolante. Venanzio, in altri Paesi -civili- le fondazioni danno delle borse di studio ai più meritevoli. Non ti garantirei che qui possa succedere la stessa cosa... Claudio, il problema non è la fondazione in sè, ma pensa alla contestualizzazione della cosa. Qui non siamo nè in Gran Bretagna, nè negli USA, dove le fondazioni hanno una tradizione così lunga da autosostenersi. Un'altra cosa che mi sembra qui manchi è una classe di investitori-imprenditori che pensano sia importante investire nella formazione universitaria. Magari sono solo pessimista, ma se guardo all' imprenditore medio del BelPaese, mi risulta difficile sperare che possa investire nella ricerca e nella formazione di alto livello. Ciao, Grazia occhio nero…cosa possiamo fare?! Niente. Magari i nostri prof. e ricercatori potrebbero fermarsi, scioperare, bloccare esami e/o lauree….ma sono in pochissimi a farlo. Desolante.
Venanzio, in altri Paesi -civili- le fondazioni danno delle borse di studio ai più meritevoli. Non ti garantirei che qui possa succedere la stessa cosa…
Claudio, il problema non è la fondazione in sè, ma pensa alla contestualizzazione della cosa. Qui non siamo nè in Gran Bretagna, nè negli USA, dove le fondazioni hanno una tradizione così lunga da autosostenersi. Un’altra cosa che mi sembra qui manchi è una classe di investitori-imprenditori che pensano sia importante investire nella formazione universitaria. Magari sono solo pessimista, ma se guardo all’ imprenditore medio del BelPaese, mi risulta difficile sperare che possa investire nella ricerca e nella formazione di alto livello.
Ciao, Grazia

]]> Di: attaccalite http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/2008/07/11/decreto-112-e-questo-vi-basti/#comment-104 attaccalite Mon, 14 Jul 2008 08:13:44 +0000 http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/?p=51#comment-104 Salve il fatto che vengano trasformate alcune delle nostre univerità in fondazioni private a me va bene, non ci trovo niente di male. Tutti i college di Cambridger ed Oxford sono fondazioni private e non mi pare qualcuno si lamenti della loro scarsa qualità. Ed anche che lo scatto biennale vengo sostituito con una verifica, mi sembra giusto anche questo, perchè uno dovrebbe avere un avanzamento anche senza far niente? solo per il fatto di occupare una scrivania? Sul taglio dei fondi naturlmente sono d'accordo con la lettera ed anche su questo continuare a finanziare l'IIT senza che abbia prodotto niente. Ciao cla Salve

il fatto che vengano trasformate alcune delle nostre univerità in fondazioni private a me va bene, non ci trovo niente di male. Tutti i college di Cambridger ed Oxford sono fondazioni private e non mi pare qualcuno si lamenti della loro scarsa qualità.

Ed anche che lo scatto biennale vengo sostituito con una verifica, mi sembra giusto anche questo, perchè uno dovrebbe avere un avanzamento anche senza far niente? solo per il fatto di occupare una scrivania?

Sul taglio dei fondi naturlmente sono d’accordo con la lettera ed anche su questo continuare a finanziare l’IIT senza che abbia prodotto niente.

Ciao
cla

]]> Di: Venanzio http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/2008/07/11/decreto-112-e-questo-vi-basti/#comment-103 Venanzio Sun, 13 Jul 2008 20:23:22 +0000 http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/?p=51#comment-103 Salve a tutti, sono uno studente che ha quasi finito il primo anno di fisica e sono venuto a conoscenza di questo decreto praticamente per caso. Stando così le cose, non posso che vedere nero per quel che riguarda il mio futuro. Sia perchè questa linea politica insensata uccide la ricerca (e quindi l'ipotetico habitat mio e di tutti i miei compagni di corso) sia perchè ,da borsista per motivi di reddito quale sono, un ateneo che diventa fondazione privata mi precluderebbe ogni possibiltà di mantenermi gli studi. Speriamo che per una volta vinca la ragione, ma ho i miei dubbi. Salve a tutti, sono uno studente che ha quasi finito il primo anno di fisica e sono venuto a conoscenza di questo decreto praticamente per caso. Stando così le cose, non posso che vedere nero per quel che riguarda il mio futuro. Sia perchè questa linea politica insensata uccide la ricerca (e quindi l’ipotetico habitat mio e di tutti i miei compagni di corso) sia perchè ,da borsista per motivi di reddito quale sono, un ateneo che diventa fondazione privata mi precluderebbe ogni possibiltà di mantenermi gli studi. Speriamo che per una volta vinca la ragione, ma ho i miei dubbi.

]]> Di: gensil http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/2008/07/11/decreto-112-e-questo-vi-basti/#comment-102 gensil Sat, 12 Jul 2008 09:30:47 +0000 http://fisiciaroundtheworld.wordpress.com/?p=51#comment-102 Maria Grazia, ebbene sì, ho letto fino alla fine..ahimè. E' tutto molto doloroso e preoccupante. Cronaca di una morte annunciata. In concreto, cosa possiamo fare? Anche per la scuola, che sembrava un paracadute per molti di noi, "tira davvero una brutta aria".. http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2008-uno/scuola-agitata/scuola-agitata.html Occhio nero..sempre più nero Maria Grazia,
ebbene sì, ho letto fino alla fine..ahimè.
E’ tutto molto doloroso e preoccupante. Cronaca di una morte annunciata.

In concreto, cosa possiamo fare?

Anche per la scuola, che sembrava un paracadute per molti di noi, “tira davvero una brutta aria”..
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2008-uno/scuola-agitata/scuola-agitata.html

Occhio nero..sempre più nero

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